これって価値観の違いですか？２１

2023年12月23日

３歳の娘を持つワーママのはるかは一つ大きな悩みがあった。
それは近所に友達がいないこと…
そんな時、地元の友達りさが最寄駅に引っ越してくることに！
大喜びのはるかだったが…？

※このお話は私の友人の体験をもとに再構成しています

第一話はこちら

前回のお話はこちら

話は学生時代にさかのぼる…
時は戦国…竹取の翁ありけり…

PS・もうすぐクリスマスですね！
わが家はこれからちびっこたちとクリスマスパーティです！死ぬ！助けて！部屋が汚い！

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コメント一覧 (113)

- 読み込み中

- - 28. ADHDの人が
  - 2023年12月23日 10:27
  - >>3
    何故、遅刻をしてしまうのか時間の概念がずれているのかなども検索すれば分かりますよ。
    私は職場の同僚がそうなので、とても大変な思いをしています。
    単なる非常識で自由人、風変わりな友だちで迷惑…だけでは済まない内容になりつつありますね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 31. うーん
  - 2023年12月23日 10:30
  - >>3
    医師から診断を受けたような描写はなく、一部の読者さまの推測ですよね
    
    タイトルでリサを非常識と決めつけず、価値観が違うという表現にとどめている点から、私は作者さまの配慮を感じました
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 68. 🥦
  - 2023年12月23日 12:03
  - >>3
    発達障害さんだと思う(今は神経発達症ですね)。
    一話目から多分そうだろうとコメしました。
    
    昔の自分を見てるようで、、、(^^;
    ただ、時間の概念、人に対する配慮、気遣い、無神経な感覚、発言はASDも基本的に併発してるので気付かないんよね(自閉症だからね、外部への意識に目覚めない限り難しい)。
    また、障害の程度により気付けたり気付けなかったり。
    例え気付けたとしても、適応出来るかどうかは別物だから難しいですね(泣)
    
    迷惑をかけることはもちろん駄目。
    
    でも、分かってても治らない。
    私の場合はいつも泣きたくなる。
    
    頑張るけどできないって、
    もうどうしていいか分からない所まで追い詰められてるので。
    
    りささんの場合、今までよく生きてこれたなと思う。
    周囲の人に恵まれたんだろうね。
    
    でもね、もし自分が同じことをされても許せるなら、それでもいいかなって思ってます。
    それを受け入れられない人とは付き合わないことがベスト。
    皆が皆、受け入れられる訳じゃないから。
    
    そういう意味では「価値観の違い」の一言でも今の時代は許せるのかもしれない。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 72. 🥦
  - 2023年12月23日 12:12
  - >>3
    あと、りささんの場合、自販機あるのに家に取りに帰るとか、洗濯物が目に入ったから洗濯を干すことを優先してきまうとか、マイルールも健在してますね。
    水筒忘れたら、自販機で買うという応用も効いてないのでASDだと思います。
    
    時代的にも療育はなかったと思うので、気付いたらそれはそれで大変ですね。
    コドモに遺伝してから気付くというパターンもあるようで、りささんの子供に遺伝してないことを祈ります、、、
    
    発達障害なんて無ければいいのにね、、、
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 75. 本人の努力や
  - 2023年12月23日 12:32
  - >>3
    家族のケアが重要かと思います
    ADHDとASDが併発してるみたいですよね
    ＋100円や自販機はNGとか
    目の前の洗濯物に心を奪われてしまったり、
    友だちにも見放されました…ではなくて、受診するキッカケになった展開なら良いですね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 96. 診断済のADHD当事者だけど
  - 2023年12月23日 14:55
  - >>3
    時間に遅れがちなのは間違いないですが、りさみたいに待たせることを気にしないわけじゃないし
    遅れそうな時、遅れる時はものすごく謝罪するし、そうならないように精一杯の努力はする
    他のADHDの人の体験談を読んでても、努力しても出来なくて他人に迷惑かけることを気に病んでしまう人も多い
    りさがADHDかどうかは不明ですが
    マイペースさとADHDで時間の管理が難しいことを一緒にしないでほしい
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 4. それは
- 2023年12月23日 10:06
- 単なる自己中、自分勝手な人間性なんですよ
  周りがどうなろうかは気にしてない。
  自分がこうしたいと言ったら意地でもこうするんでしょ
  付き合うなら適当に付き合ってれば良いんだよ
  モヤモヤするなら理由を述べて距離を取る
  相手が直してきたならまた遊べばいい
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 5. 昔
- 2023年12月23日 10:06
- 昼過ぎに行くね〜と言われて夕方来た友達がいた
  いや、間違いではないけど！
  それなら夕方と言ってくれ！
- 0
  
  神谷もち
  
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- - 14. なんかほっこりした
  - 2023年12月23日 10:15
  - >>5
    で、いいのかな？
    思わず笑っちゃったし、大変だったねって思うけど。
    友だちなんやね😊って感じる。
    違ったら申し訳ありませんです。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 6. ななし
- 2023年12月23日 10:07
- 人と金銭感覚もズレてる、時間感覚もズレてる。
  価値観の違いというよりただ周りと合わせられない自分中心な人ってこと？
  
  そしてこのマンガはどうゆう方向に進むのか…
  あと何話ぐらいなんだろう…
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 99. ななし
  - 2023年12月23日 15:33
  - >>6
    価値観後がちですか？
    と初手から疑問を投げてるわけで、
    それを確認したりすり合わせたりするストーリーなんだと思ってますが…
    旧友との情報共有に極端な拒否感を持っててる人が一部いて
    読者の価値観の違いも楽しめて面白いですね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 100. ななし
  - 2023年12月23日 15:34
  - >>99
    すごい誤字ですみません、
    価値観の違いですか？
    ですね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 7. 時間の概念
- 2023年12月23日 10:07
- 子供連れだから子供優先で時間の概念があまりなくなったのかと思ったけど、関係なく学生時代からそういった感じだったのかな。
- 0
  
  神谷もち
  
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- - 17. 子供が小さいウチなら
  - 2023年12月23日 10:16
  - >>7
    子供がいると子供が早く起きてしまって待ち合わせまでの時間を持て余して早めに公園に行って遊んだりご飯を食べたりってあるかもしれないけど、学生のときからそんな感じなら、ちょっと…
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 8. 時は金なりではない⁈
- 2023年12月23日 10:08
- りさは、コスパにはこだわるのに、タイパはどうでもいいみたいですね。
  
  そして時は戦国…ではなく、学生時代のエピソードはどんなんかな？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 9. 2人とも
- 2023年12月23日 10:09
- ハッキリと本人に言えば良いよ
  何故、言えないよ…になるの？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 16. 私が思うに
  - 2023年12月23日 10:16
  - >>9
    誰に対してもそうなのか、それとも自分だけにルーズなのか知ってから本人に話すのでは？と。
    自分だけにであれば悪意があると捉えてもう関わらない！ってケジメが付けられるからじゃないですかね。
    悪口を言ってるようには全く見えなかったです。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 45. 改善するための話し合い
  - 2023年12月23日 10:46
  - >>16
    これで陰口や悪口だと言われると何も言えなくなりますよね。
    これを悪口という人は、自分だけにルーズな場合に疎遠にすると「何かあったの？」と聞かれて全て話しても「あの子はそんな子じゃないよ。被害妄想じゃないの？悪口言うのよくないよ」と更に責めてきそうだなと思う。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 69. はるかよりもゆかりが怖い
  - 2023年12月23日 12:06
  - >>45
    私は共通の友達にはいろいろなリスクを考えて絶対しないけど、相談する人がいることも全然理解できる。
    ただゆかりとりさの関係が現在どうかわからないけど、ゆかりの立場ならはるかの話は聞くけど相槌打つ程度に留めるな。自分の話は広げない。
    もしかしたらはるかがゆかりも言ってたって本人に言うかもしれないし。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 73. たぶんですが
  - 2023年12月23日 12:16
  - >>45
    悪口陰口って言ってる人は、そういう場合どうしたのかなと心で思っても「何かあったの？」とか自ら首突っ込まない人が多いと思う。
    仮に何か相手が話してきたとしても、そーだったんだーって答えてできる限り巻き込まれないように気をつけるタイプだと思う。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 76. 巻き込まれない
  - 2023年12月23日 12:46
  - >>73
    ように気をつける人なら他人のコメントもスルーだと思うので、「何でわかってくれないの？」と、はるかのように必死になってしまっているか言い負かしたいのかも感じます。
    「話し合えばわかるよ」という信念のある方かもしれないし、「相手に言っても無駄なら関わるな」という気持ちかもしれないし、コメ欄の皆さんの価値観の違いですね。
    個人的には、２人がリサの行動を監視して電話するたびに「あいつまたこんなことしてたよ」とか言い出したらアウトだなと思っています。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 47. 仮に自分に対してだけでも
  - 2023年12月23日 10:52
  - >>16
    悪意があるかもしれないし、ないかもしれないしわからない。
    結局本人に聞かなきゃ全てのことは憶測の範囲は超えないよね。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 49. 全ては自分の憶測
  - 2023年12月23日 10:57
  - >>47
    本人としっかり話し合わない限り、他のところで対策練ったりトリセツ話してても結局それは憶測想像でしかない。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 53. 友達ではなくて彼氏だけど
  - 2023年12月23日 11:08
  - >>47
    昔付き合っていた彼氏との関係に悩んで共通の友達に価値観とか相談してたことがあったけど、あれこれ友達と話していても想像の域を超えない本人と話し合わないと結局何もわからないという結論に至ったことがあった。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 80. 悪口だと非難してるわけ
  - 2023年12月23日 13:00
  - >>16
    ではなくて、ちゃんと怒ってることを何故本人に伝えないのか？ではないでしょうか
    学生時代からとなると、癖ありなのを承知で出掛けたわけですし。
    尚更、やんわりとでは全く通じない相手だとは認識してますよね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 25. やんわりとだけど
  - 2023年12月23日 10:25
  - >>9
    2人共、注意というか反論はしてるよね？
    
    現に、「それなら言ってほしかったな」とか伝えても、相手をバカにするような返答だし。
    リサはそれで人が離れて言っても、気にしないんじゃないかな？去るものは追わないというか。
    一応、適当には謝ってるけど、悪いとは思ってなさそう。
    優しい言い方で伝えても、思ってたのと違う反応(逆ギレ的な)されたら、もうそれ以上言うのはやめちゃう人が多いかも。
    怒るのも疲れるし、子供の前でケンカになるのも嫌だもん。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 38. やんわりと
  - 2023年12月23日 10:38
  - >>25
    伝えてますよね。
    ただ怒ってないだけで。
    大抵の人はこれで相手がどう感じてるかわかるはず。
    でもリサはやんわりと伝えただけじゃ理解できないタイプの人なんでしょうね。
    怒るまでいかなくても何が問題で不快だとか困るとか、きちんと順序立てて説明してあげてもわかってくれるかどうか…。
    でもこれをしてくれる人って相当当人のことを考えてくれてる人ですよね。
    切れるなら切るでしょ、何も言わず。
    当人は切られても気にしないっていうか、なんで切られたかも、もしかしたら切られたことすらも気づかず、忙しいのかなーとかそんなもんかなーって思うだけなのかも。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 57. 日を改めて
  - 2023年12月23日 11:24
  - >>25
    子ども抜きにして、キチンと伝えたら良いのかと。
    学生時代から問題アリを承知で長年？付き合ってる仲なら、強目に釘を指すことも必要ですよね。
    妊婦だし、自分の非常識な言動に自覚がないなら今後は一切の付き合いは断る
    やんわりとではリサには全く通じないのは、ゆかりも知ってるのでは？
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 108. それが理想的なんだろうけど
  - 2023年12月23日 21:16
  - >>57
    仕事上とかで金銭や他人も関わってくるならキチンと話し合うのもあるだろうけど、ただのプライベートでそこまでする人も珍しいと思う。
    あまり波風立てたくないから、やんわり言ってるんだろうし。大人になってあれやこれやと赤の他人に首突っ込むのも怖いし面倒だろうし。
    それなりに付き合いが長いならいきなり関係断つのも難しいだろうし、2人はそれができれば苦労はしないから悩んでるのかな？
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 41. よんよん
  - 2023年12月23日 10:43
  - >>9
    言えないタイプの人もいるからね〜
    言うまで色々考えるのよ🤔
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 44. そう
  - 2023年12月23日 10:46
  - >>41
    自分だけに対してこうなのか、他の人に対してもこうなのか、それによっても対応変わりますよね。
    悪気なさそうだからりさを傷つける可能性もあるし、そんなに簡単にはっきり言える人ばかりじゃないですよね。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 43. え？
  - 2023年12月23日 10:45
  - >>9
    ちゃんと本人に、それなら連絡して欲しかったとか、ご飯もそりゃ待つよ、とか伝えてるじゃないですか。それ以上は自分の価値観の押し付けになっちゃうから友達としては言えないよ。親や夫ならともかく。
    
    今の段階ではまだ3人とも友達継続中なんだし、りさを除いて話してるのも悪口とは思わん。価値観のすり合わせでしょう？自分とは別の見方が聞けるかもしれないし、或いはそれこそ発達障害だったりの事情があるかもしれない。それで自分の考えも変わるかもしれないじゃない。
    りさに何か言うならそれからでは？
    
    まあ、りさが相手の感情を読み取れてないのは確か。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 63. 噛み合ってない感が
  - 2023年12月23日 11:39
  - >>43
    満載
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 85. 教えてほしいのですが
  - 2023年12月23日 13:28
  - >>43
    もちろん自分は悪口のつもりで言ってないんだけど、相談相手の共感得られなかった場合告げ口みたいな感じになったり、人に話した以上話が漏れるしかも全然違った話になっちゃってみたいなリスクは考えないのかな？
    私は自分の経験で悪口のつもりなくモヤッとしたエピソード話したことが、全然違った内容に変換されて本人に伝わってしまったことがあるから、それから仲間内に友達の良くない話はしないようにしてるので。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 113. 申し訳ないんだけど
  - 2023年12月24日 08:35
  - >>85
    それって職場やご近所さん、知人程度ならそういうリスクがあると思うし、余計なことは言わないようにするからまあわかる。
    でも本当に友達なら悪いとこは直接言ったり、共通の友達に相談したり、本人含めて一緒に改善策考えたりしない？悪いとこも含めて喧嘩しながらも受け入れての友達じゃない？
    あなたの言う仲間や友達って、りさ達とは違う希薄な知人レベル、せいぜいママ友程度の人に感じるんだけど。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 62. 愚痴エピソードが
  - 2023年12月23日 11:37
  - >>9
    長くて、リサが主役になってますよね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 64. 言えないなら
  - 2023年12月23日 11:40
  - >>9
    言えないなら言えないでもう付き合わなければいいのに
    このあともユカリはリサと遊んでるんだよね
    学生時代も何かあったようだし
    なんで会うんだろ
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 95. 言ったとして
  - 2023年12月23日 14:04
  - >>9
    変われる人ばかりではないからなあ…
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 103. うーん
  - 2023年12月23日 16:13
  - >>9
    私だったらどうせ言っても分かんないだろうし、逆ギレされたら疲れるから言わないかな。言ってあげるのも優しさだと思うから我が子なら注意するけど今後関わらなくても良い人なら黙ってフェードアウトするなー。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 10. 名無し
- 2023年12月23日 10:10
- 今までそれを誰も注意しなかったのかな？
  親とか旦那とか…😅
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 56. 仮に
  - 2023年12月23日 11:14
  - >>10
    友達にはルーズだけど
    彼氏には遅刻やマイペースな行動しないと言うなら
    AD H Dじゃあ無いですよね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 11. 　
- 2023年12月23日 10:10
- りさがありえない行動取ってるのはそれはそうだけど…後からこんな風にコソコソ言い合わなきゃいけないのならハッキリ言ってもよかったんじゃないか？と思う。言われても響かなかったかもしれないけど、私なら今後も付き合い続ける気があるなら言うなぁ。
  あとりさが発達障害って意見結構出てるし私もそれっぽいなと思うけど、当事者の方が読んで傷付かないラストだといいな…と思います。
  縁切ってスカッとした！みたいな結末じゃないといいな。いち読者の戯言ですが。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 20. 　
  - 2023年12月23日 10:17
  - >>11
    出会ったばかりのママ友だったらそのまま黙ってフェードアウトが最適解かなと思うけど、めちゃくちゃ仲良かったわけじゃないとはいえ長い付き合いの友達だったら絶対に言ったほうがいいと思う。
    言っても何も響かなそう感はすごいけど！でも言わないでコソコソ言い合うよりは！！
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 33. 自分もゆかりやはるの立場なら
  - 2023年12月23日 10:31
  - >>11
    逆にその場で言わずにはいられない笑
    私りさにこういう行動されて困ったんだよね、しんどかったよって。
    りさが軽く謝ってあまり状況わかってないようなら、ごめん今日はりさと一緒にいられる気分じゃないから別行動させてもらうねくらい言っちゃうよ！
    それでりさが反省して直す努力してくれればこれからも付き合うし、無理ならそのまま距離置いてOK
    
    自分の価値観が一般的かわからないってのはわかるけどその時嫌だなと思ったらそれは伝えて、後日もし自分の価値観に誤りがあって修正したなら正直に話せば良いと思う。
    もし価値観確認したいなら相手と自分の間に第三者入ってもらって確認した方が誤解がない。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 12. 突然の
- 2023年12月23日 10:12
- 竹取の翁w
  今回見なければこの先この古文？に触れることはなかったかも
  さすがですw！
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 13. 私は
- 2023年12月23日 10:12
- 基本5分とか遅れ、早く来ても5分くらい早いですね。
  自分の準備の時間を何年かかっても的確に計算できない人間です。
  遅れる時はメイクなんか一切しないし、さすがに連絡入れます。どのくらい遅れるとか今出たから後何分で着くとか(ここは的確に計算できるw)
  着いたらごめんとなんか飴ちゃんとかでも何でもお詫びの品渡したり。遅れた理由も話すのは最低限守れない側の礼儀だと思ってます。
  早く起きて余裕もって準備終わるはずなのに何故なのか…
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 15. ほらー
- 2023年12月23日 10:15
- やっぱり、次から次へと陰口っぽくなっちゃうよね
  わからなくもないけど
  
  その時に、自分のモヤを包みながら
  言えると良かったよね。
  
  ムリか(･･;)キィーッてなっとるしな
  
  旦那さん、リサと感覚同じなんか？
  そこ知りたい（どーでもいいか？）
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 19. みー
- 2023年12月23日 10:16
- クリスマスパーチーかぁ、食べもんこぼす、飲みもん倒すで、大変だな〜(⁠ᗒ⁠ᗩ⁠ᗕ⁠)
  
  とっ散らかってる物はみんな隣の部屋か、クローゼットへ！どうせ汚されるんだから大掃除しやすいようにね
  頑張って〜
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 22. チョン
- 2023年12月23日 10:19
- リサ、韓国人じゃないの？在日。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 23. ずっと謎なのが
- 2023年12月23日 10:19
- 昔からの友達ならその場で言わないのかな？
  怒るとかではなく困ること伝えて、これ続くなら一緒に遊ぶの無理だよーと。
  友達と言っても熟年夫婦じゃないんだからちょっとでいいから話し合いしないとお互いわからないし。
  ゆかりとはるかで価値感のすり合わせしてもそれはゆかりとはるかの価値感でしかないから、それならりさ含めて話した方が解決早くないかな。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 24. ピ
- 2023年12月23日 10:19
- りさの取説があったら良いのにね。
  自分たちの常識は当てはまらないって事だよね。
  これからも付き合うなら、それなりの付き合い方が必要だね。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 26. いやもう
- 2023年12月23日 10:26
- 本人に言えよ！笑
  この友達に話しても全て無駄よ？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 36. ほんとそれです！
  - 2023年12月23日 10:37
  - >>26
    結局本人いないところであーだったこーだった言ってもらちがあかない。
    本人に言ってないからまだ始まってもない堂々巡りの状況だよ。
    本人に言った方が話が早い私がせっかちだからなかな。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 27. 私の旦那も
- 2023年12月23日 10:27
- 時間概念が謎な人です(^^;;
  例えば12時過ぎに待ち合わせして、来るのは12:50とか。
  遅い！って注意したら、「12時過ぎって言ったじゃん」
  
  いや12時過ぎてはいるけども！！
  一般的には12時過ぎは12:05〜15くらいまででは！？
  12:50は13時前って言って欲しい！
  
  口酸っぱく言ったら最近は治ってきましたが
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 40. 笑
  - 2023年12月23日 10:39
  - >>27
    確かに私の感覚だと12時過ぎと言われたら12時10分くらいかな。
    ギリ30分くらいまでならわかる。
    でも口酸っぱく言って直してくれる旦那さんならいいのでは。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 30. 😉➰
- 2023年12月23日 10:28
- まだまだありそうだね～！
  りさのヤラカシ事件。😅
  今度はいったい何？？？？
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  神谷もち
  
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- 32. ゆかりは
- 2023年12月23日 10:30
- 学生時代から違和感あったのに(次回の内容によるけど)娘を連れて遊ぼうと思えたってことは元から『仲良し☆』って感じでもないのかな。
  何人かのグループで遊ぶことはあっても一対一では遊ぶことのなかった付かず離れずみたいな距離でいたのかも？そんな距離感の友人にハッキリと物申すことができる人もあんまりいないよね。
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  神谷もち
  
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- 34. こんな話どんどん出てくるよね
- 2023年12月23日 10:35
- 今更学生時代の話掘り起こさなくてよくないか？どんどんりさの「変な人話」が出て、陰口みたいになるよ。りさの行動もちょっと理解できないところあるけど、それなら友達としてりさの事を思って注意するか言いたくないならストレスためるだけだから友達やめれば良いじゃん。
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  神谷もち
  
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- - 42. 同感
  - 2023年12月23日 10:43
  - >>34
    もう主役はりさになってるじゃん！
    あの人のおかげで私たち常識人は苦労するよねってだけ
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    神谷もち
    
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- 35. ななし
- 2023年12月23日 10:36
- まだあるのかモヤっとエピソード…
  ここまで非常識ではないけど、絶対遅刻してくる友人いるなぁ
  というかなんなら集合時間すら決めてくれない
  ご飯行こうってなって店だけ決めて何時頃にする？って聞くと「何時でも良くない？それぞれテキトーで」と…
  キッチリするのが嫌だって言ってた、1人で先に飲んで待つのも気にならない、みんなも勝手に飲んで待ってたら良いじゃん、って
  そういう感覚なのかな
  自分が気にならないからみんなも気にならないでしょ？的な
- 0
  
  神谷もち
  
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- 37. みる
- 2023年12月23日 10:37
- 自宅から学校が近いほど
  遅刻しやすくなりやすいかも？
  
  学校の裏に自宅があると
  朝寝坊出来る！
  なんて、話もある
- 0
  
  神谷もち
  
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- 46. なんかつまらない
- 2023年12月23日 10:52
- いつまで続くのかなーこの愚痴大会。
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  神谷もち
  
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- - 50. お腹いっぱい
  - 2023年12月23日 10:57
  - >>46
    そりゃ、付き合いも長かったら色々出てくるよ
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    神谷もち
    
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- - 60. ゆかりも
  - 2023年12月23日 11:28
  - >>50
    そんな昔からりさのやばい行動を承知してたなら、1時間も待たないで先に食べてなよ
    そもそも、2組で公園行くなよ
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    神谷もち
    
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- - 61. こんなんいくらでも
  - 2023年12月23日 11:35
  - >>46
    出てきそうな
    その後、2人がどうするのかですねー
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    神谷もち
    
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- - 98. ななし
  - 2023年12月23日 15:30
  - >>46
    あなたは読むのを止める自由がありますよ♥
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    神谷もち
    
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- 48. あらら
- 2023年12月23日 10:55
- 合わないから離れていく…
  というのもありだけど
  関係を続けたい気持ちが残っていたら
  真面目に、具体的に、ここでこの対応されると悲しいとか、～のときは必ず連絡を入れて欲しいとか、伝えてみるかな…。
  それに対して軽く流すようだったら離れると思う。
  あとはリサの行動に対して何も思わない人もいるから、ひたすら合う人を探すしかないのかな。
- 0
  
  神谷もち
  
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- 51. 学生時代にさかのぼる？
- 2023年12月23日 10:59
- いやいや😦
  待ち合わせ時間のズレまでブチブチ言い出したじゃんか･･･はるかとゆかり。
  一つ不平不満を言い出すと止まらないんだよねー😩この手の会話って😖
  学生時代にリサにきちんと指摘してればリサもこんなんなってなかったかもよ？
  
  遅刻して連絡すら無いのはモヤるけど、約束時間より早く来てるのは別に良くない？
  その場合、こっちは『早いねー。ごめん！待った？』って普通に言うでしょ？
  
  それでも今まで繋がってる訳だから、リサ１人を責めるより、これからもリサと仲良くしたいなら色々話し合うべきだね。
  はるか、新しいママ友作る気が無さそうだよね？
  ぶちぶちとブー垂れるならリサと仲良くしなきゃ良いじゃないか。
  ぼっちが嫌だからリサが越してきて嬉しかったんだろ？話し合えー！リサと話し合え！
  
  私は基本5分前行動なので、相手が約束時間より早く来てるのは気にならないけどね。
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  神谷もち
  
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- 52. おっちゃん
- 2023年12月23日 11:02
- おや、元々そういう傾向があったという事ですか。
  やりたい時にやりたい事を後先関係無く考えずにやる、とは………まさに自由人ですねえ。
- 0
  
  神谷もち
  
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- 58. リサどうこう置いといて
- 2023年12月23日 11:25
- やっぱり悪口大会になってて思った通りはるか嫌いだなって
- 0
  
  神谷もち
  
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- - 65. いやいや
  - 2023年12月23日 11:48
  - >>58
    こういう事があったっていう単なる情報共有だけで別に悪口大会にはなってなくね。
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    神谷もち
    
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- - 82. 当事者以外の
  - 2023年12月23日 13:12
  - >>65
    人がこの会話を聞かされるとウンザリしちゃうのかも
    悪口ではなくても嫌悪感は抱くのかな？
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    神谷もち
    
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- - 86. 悪口かどうかは
  - 2023年12月23日 13:36
  - >>65
    誰が決めるわけでもなく、言われてる本人がどう思うかが重要だよね。
    そっかー情報共有の話し合いだったんだねと思うか、
    えっ私のいないところでそんな話ししてたの悲しいーと思うのか。
  - 0
    
    神谷もち
    
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- - 97. はるかよりも
  - 2023年12月23日 15:24
  - >>58
    ゆかりがけっこうのるタイプで驚いた！
    相談された側も巻き込まれる危険あるから私ならサラッと流す。
  - 0
    
    神谷もち
    
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- - 102. 共感してもらえて
  - 2023年12月23日 15:54
  - >>97
    嬉しいから、こんなこことあんなことも！って語りたくなってそうな笑
    お互いに吐き出してスッキリなら良いよ
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    神谷もち
    
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- - 107. あ
  - 2023年12月23日 21:12
  - >>58
    そこまで不満あるなら縁切ればいいのに。情報交換って言ってる人いるけど、自分が言われてる立場だったら笑って流せるのかよって感じ。リサも充分やばいけど、陰でこそこそ言ってるはるかも大概性格悪いよね。
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    神谷もち
    
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- - 111. 私もそれ思う
  - 2023年12月23日 23:39
  - >>107
    自分が言われてる立場だったら、たぶんショックだと思った。例え直接的な悪口じゃなくても。
    あの子非常識で困るけど私の考え変かなー？変じゃないよ前から私もそう思ってたんだよね困ったもんだよねーどうしよーねとか言われてたら、今考えただけでもショックだ。
  - 0
    
    神谷もち
    
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- 59. ななしこ
- 2023年12月23日 11:28
- リサの話は極端だけど、そういうところ私もあるかもって思う。めっちゃ早くついたり、めっちゃ遅刻したり。その日のやる気＆気分次第みたいな事が。
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  神谷もち
  
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- 66. いるわ〜
- 2023年12月23日 11:50
- ここまで酷くないけど私のSNSストーリーは
  見てるのにLINEは全然返って来ないわ、
  だいぶ前に遊ぶ約束してるのに午前は他の用事
  あるから〜とかお昼から遊び始めたのに、
  夕方には予定あって〜って言う友達…🥲
  ※相手が私を友達だと思ってないと感じた時も
  あるけど…いや多分違うんだよねこういうタイプ
  そもそもの感覚と言うか考え方が違うって気づいた👌
  そして、断捨離てきに友達を切り捨てるの苦手だから
  割り切ってそっとしておくことにした🤣
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  神谷もち
  
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- - 90. 積み重ねですよね
  - 2023年12月23日 13:42
  - >>66
    優しいですね。
    断捨離すればいいってもんじゃないのでいいと思います。ガッツリ断捨離すると、友達いないなって結婚式とかで気づくことありますよ笑
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    神谷もち
    
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- 67. リラックマ
- 2023年12月23日 12:00
- 1つの事に集中すると、忘れるタイプ？
  洗濯している間に、友達を待たせていることを忘れ、LINEも気付かない。時間の間隔も自分中心だから、急がない。
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  神谷もち
  
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- 70. ずーっと
- 2023年12月23日 12:09
- 思ってたけど、例え悪口大会になったとしてそれの何がいけないのか？って感じ。
  人格否定とか、ある事ないこと言い出したらそりゃちょっと違うんじゃ？とは思うけど、こんな事されたって話してるだけじゃん。
  たぶん、リサの気になることってそれぞれで見ると小さなことで学生の時の時間にルーズなのも遅刻してくるなーとか今回は早く来てんなーくらいで、当時はそこまで気にしてなかったのかもしれない。
  けど、子供が出来て大人になってこんなことあったんだけどって話の中で、そーいやあの子時間の概念ちょっと違ったなーって思い出すこともあるしさ。
  
  誰彼構わずリサってさーって話してるわけでもなしに。
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  神谷もち
  
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- - 88. いけなくはない
  - 2023年12月23日 13:37
  - >>70
    いけなくはないけど意味がない
    本人に注意するわけでもなく疎遠にするわけでもなく
    たまには会って「やっぱり無理！」となる　でもまた会う
    りさのあれは今に始まったことならまだわかるが昔からそうだという
    被害者の会を結成する意味あるかな　ないよね
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    神谷もち
    
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- - 93. 確かに
  - 2023年12月23日 14:01
  - >>88
    いけなくはないしむしろ別に良いと思う。
    ただ結局当人も交えてじゃないと真の結論には至らない。
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    神谷もち
    
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- - 94. 言ったら
  - 2023年12月23日 14:02
  - >>88
    変わるの？リサは…変わらなそう
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    神谷もち
    
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- 71. 時間の概念
- 2023年12月23日 12:11
- りさのような人は時間を逆算して予定を立てる事ができないんです
  
  普通の人は明日は何時に家を出るから何時頃起きて何時頃に洗顔して何時頃にはメイクして等
  大体の行動の流れをシミュレーションするでしょ
  りさはできない　けして友達を軽く見てるわけでも利用してるわけでもない
  
  そして忘れ物や紛失が多い（水筒や洗濯）
  友達を待たせるしガス代もかかるのに頭がいっぱいになったら優先順位が麻痺する
  帰ったら帰ったで「ママおなかすいたー」「あ！洗濯干してなかった」ここでまた優先順位がブレる
  
  そういう脳のつくりなんですよ
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  神谷もち
  
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- - 77. 旦那さん
  - 2023年12月23日 12:47
  - >>71
    どうしてるんだろ？
    奥さんのサポート大変そうだよね
  - 0
    
    神谷もち
    
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- - 91. 第三者から見ると
  - 2023年12月23日 13:54
  - >>77
    旦那さん大変そうに見えるけど、
    抜けてて天然でちょっとえーって思うところがあってもカリカリせず楽しそうにやってる女の人が好きって男の人もけっこういると思う。
    あとそんなことより結局顔が好みの方が重要とか笑
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    神谷もち
    
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- 78. タイムイズマネー
- 2023年12月23日 12:48
- 時間の大切さって、大人になってしみじみと感じる。やむを得ない場合でも相手を待たせてしまうのは申し訳なく感じるな…だから、遅れるかもとか何かあった場合は早めに連絡しておくなぁ
  仕事でも、友人や家族との約束の時とかでも
  でも、リサは今は専業みたいだけどおそらく仕事していた時期もあったはずよね？仕事ではちゃんと時間守れたんだろうか
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  神谷もち
  
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- 84. 昔からなの？
- 2023年12月23日 13:25
- 子供ができてかわったわけでなく、元々そう言う子ってわかってたんかな？
  学生の頃からって事だし
  だったらこういう性格って分からんかったんかな？
  学生の頃の癖のある子はそれなりにその子用の対応してるけどな
  今回の事なら連絡なかったら先に食べとこう、とか
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  神谷もち
  
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- 87. お部屋
- 2023年12月23日 13:36
- うちも部屋が汚い！すごい！助けて！
  メリークリスマス！
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  神谷もち
  
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- - 92. とりあえず
  - 2023年12月23日 13:58
  - >>87
    メリークリスマス！
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    神谷もち
    
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- 89. クリスマスパーティー
- 2023年12月23日 13:38
- クリスマスパーティの漫画も読みたいです！！
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  神谷もち
  
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- 101. ここまでの話を読んで
- 2023年12月23日 15:40
- 感じたことは“類は友を呼ぶ”
  
  リサの行動が抜きん出てブッ飛んでるから「リサって・・・」になるけど。
  
  第三者からみたらハルカもユカリもそんなに変わらないと感じてる。
  
  人って自分のことは案外分からないもので、他人を通して気付くことも多い。
  イラッとしたりモヤッとしたら、なんでそう感じたか掘り下げてみて自分に照らし合わせてみたら、なるほどと感じることも多い。
  あと昨日のコメントにもあったけど“許せるか”どうかも大事だと思う。
  
  今回は発達障がい云々で、免罪符にはならないってコメントにモヤッてる。
  なんでそう感じるのか探ってるところです。
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  神谷もち
  
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- 104. はるかが
- 2023年12月23日 17:21
- 主人公だと忘れてたよ！
  リサのイライラエピソードはもう十分なので、飛ばして次の展開へお願いします
  ウダウダが長ーい
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  神谷もち
  
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- - 110. びっくりした〜
  - 2023年12月23日 23:03
  - >>104
    数日分溜めて読まれてみては如何でしょうか？
    脚本にまで口を挟むのは作者さんに失礼ではないかと私は思います。
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    神谷もち
    
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- 105. 　
- 2023年12月23日 18:21
- 病気かどうかとかは関係ない　付き合えるか否か、問題はそれだけ
  何とも感じなければ付き合いを続けたらいい　私なら無理
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  神谷もち
  
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- 106. サムネ？表紙？
- 2023年12月23日 20:16
- 何ていうのかわからないけど、リサ＆ハルカはクリスマスカラーだね。
  ２人とユカリも皆さんもハッピーにお過ごしください。
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  神谷もち
  
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- 109. 戦国時代に？？
- 2023年12月23日 22:01
- 竹取の翁降臨ですか？？😲
  
  新説竹取物語が始まる…！😁
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  神谷もち
  
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- 112. ほら
- 2023年12月24日 06:41
- はじまった。悪口大会が。これが嫌なんだよなー。確かに時間の概念だいぶ歪んでるけど、過去の話してもう悪口やろ。
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  神谷もち
  
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