これって価値観の違いですか？１７

2023年12月19日

３歳の娘を持つワーママのはるかは一つ大きな悩みがあった。
それは近所に友達がいないこと…
そんな時、地元の友達りさが最寄駅に引っ越してくることに！
大喜びのはるかだったが…？

※このお話は私の友人の体験をもとに再構成しています

第一話はこちら

前回のお話はこちら

あ～～～う～～～～～ん
うーん・・・
自販機あるなら買っちゃおうよ・・・
でもまぁ・・・うーん・・・
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コメント一覧 (272)

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- 85. 昨日は
- 2023年12月19日 10:55
- ハルカの探りを非難
  今日はリサの行動を非難
  ここは非難してストレス発散する所？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 103. あ
  - 2023年12月19日 11:19
  - >>85
    体験談は、私はこうでこう感じたけど
    みなさんだったらどう思いますか？
    って気持ちで話しを載せて貰ってるから
    賛否両論な意見が出るものなのでは？
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 113. あ
  - 2023年12月19日 11:28
  - >>103
    ゆかりにも聞いて第三者(読者)からも意見が聞きたいのかもしれん
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 117. モヤモヤ
  - 2023年12月19日 11:32
  - >>85
    のない世界はないと思うから、各々ここで解消してるのかな？
    ほぼほぼどってことのない、いわゆる他人事だからね。
    ハルカもリサもなんならゆかりも、まだ若いし。
    このまま１０年、２０年変わらんかったらえっ！って思うけど。
    このお話のこれまでからは自戒を込めて、他人のお金にあれこれ言わない、人のせいにしない、良いこと以外の話は慎重に、他人を危険にさらすことのないようにって思いました。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 87. あ
- 2023年12月19日 10:57
- 悪口云々の前にさ
  この絵だと長袖だから涼しい時期なんだろうけど、夏もこんな感じなのかな？？
  それだと子供が熱中症にならないか心配なんだけど…
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 99. あお
- 2023年12月19日 11:12
- 学生時代にどんなに仲良かったとしても大人になってからお金と時間の使い方が合わない人とは一緒にいても不満が募るだけだから、縁切った方がいいと思うな。
  学生の時みたいに環境がほとんど同じってわけじゃないから話してても『わかるー』ってならなくなる。
  
  あとこれを悪口って言う人達って凄い聖人君子なんだね。
  
  私は友達と縁を切るってなった時に共通の友達に現状を話して「私はその子無理になっちゃったから、その子がいる集まりには呼ばないでね」って言っちゃうな。会いたくないし。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 111. 普通はそうだよ
  - 2023年12月19日 11:26
  - >>99
    この話は縁を切ってないもの同士で
    「こんな事があった」
    「私の時はこんな事された」
    で育児の隙間時間に盛り上がってるから、なんかヤな感じだなと思う人が多いんじゃないかなぁ
    そう感じることは聖人君子なの？
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 266. クズ大好き
  - 2023年12月20日 10:21
  - >>111
    あー、自分がどんな非常識な行動取ったとしても仲間内だけにはリークされない状態を担保したいってことね！
    他所でどんな悪口言われても仲間内では耐えろよ黙れと笑
    仲間意識って素敵ですね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 104. 悪口ではない
- 2023年12月19日 11:19
- 認識のすり合わせです。自分の考え方や価値観が一方的にならないように共通の知人に相談してるだけ。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 105. 悪口って
- 2023年12月19日 11:20
- これはただのこんな事があったって言い合ってるだけでしょ笑
  いつまでもしつこくあることない事グチグチ言ってんならまだしも、これくらいは許容範囲だわ。
  モヤモヤを吐き出す場所も無いのって生き辛すぎ。
  
  しかし車の距離で水筒を取りに帰るって、お金さえ使わなければ時間は無駄にしてもいいんだね。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 109. うーん
- 2023年12月19日 11:23
- でもこれってそんなに悪いこと？
  節約しててえらいと思う、私は買っちゃう派だけど…
  積もれば相当な金額になるしね
  たかられるわけでもないし倹約家だな、で終わるかな。。
  どんなに仲良くても、金銭面に対する考えは人それぞれだし仕方ないような…。
  お子様ランチは本当にお子さん可哀想だから普段節約してる分、そこは奮発（？）してあげてもよかったのになって思うけどね。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 115. あ
  - 2023年12月19日 11:30
  - >>109
    うーん
    家が公園の目の前とかならいいけど
    現状リサの家がどのくらいの距離か書いていないしなあ…なんとも
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 151. 5分10分なら
  - 2023年12月19日 12:21
  - >>109
    良いと思うけど、往復30、40分かかるならしんどいかも。妊娠してたら普段の体力より無くなるし、しんどくなって来たから帰りたいなって思ってもなかなか戻ってこない…となるとイライラしちゃいそう。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 110. ふく
- 2023年12月19日 11:23
- 「女」って感じ！
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 209. 女
  - 2023年12月19日 15:45
  - >>110
    前のコメントでねちっこい人は男女問わずいるってあったけど、いることはいるけど圧倒的に女が多い。周りを巻き込む系は特に。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 112. ケチだけ？
- 2023年12月19日 11:27
- 取りに帰ったのってケチだけが理由なのかなぁ。
  そのへん解せない。
  水筒忘れただけで「最悪」なんて言うかな？
  取りに帰るの面倒くさいけどさ。
  ペットボトルで飲むの下手な子いるしね。
  待つ(待たされる？)のは私は気にしないかな。
  天気悪かったら嫌だけど。
  むしろその間に公園散策して戻ってきた友達にあんなのがこんなのがあったよ！って言いたい。座れる場所とかトイレの場所確認とかしておきたい。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 114. 友を待たせてまで
- 2023年12月19日 11:29
- 家に取りに帰って戻ってくる間
  子は、ゆかりに見ててもらうんでしょーか
  
  もし、ゆかり宅は水筒じゃなく自販機で買おうと思ってたら、戻ってる間に喉乾いた！
  て、ことになったら2人に買ってあげていいのかな。
  
  それは、海老フライと同じで
  ね？(^^)
  
  なのか？笑笑
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 132. ずーっと
  - 2023年12月19日 11:58
  - >>114
    ずーっと思ってたんだけど、
    食べ物の恨み？ってすっごい大きいんだねぇ。
    
    100円は「たった」で済ませるのに
    エビフライとかのんちゃんの優しさには未だに引きずっている人多くて笑う。
    
    エビフライも断るべき、って言ってた人達、状況わかんないのかな。そんなことしたら子供達混乱するし、最悪、阿鼻叫喚(お互い泣く)の地獄だよ？
    
    そこは親の手心で、夜にエビフライ作ってあげて「かのん、お友達に分けっこ偉かったね、でもエビフライ好きでしょ？」で済ませりゃいいじゃないかと思うんだけど。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 157. あ
  - 2023年12月19日 12:38
  - >>132
    うーん
    個人的には、かのんちゃんに気をつかわせたのと
    ね？で片付けるんじゃなくて、りさが「かのんちゃんごめんね！ゆずに分けてくれてありがとう」とか言ってたらここまで言われてなかったと思う
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 124. 地元での出来事
- 2023年12月19日 11:46
- りさはタダの節約家なのか？
  ずっとケチって思ってたけど、単なる節約家なのかも？
  自販機の飲み物は割高だからねー。
  
  車で行った公園だから家から近い訳でもなさそうだが😅わざわざ帰って取ってくるって、ここまでするのは何か理由がありそうに思えてきたな🤔
  
  りさの今の家庭環境ではなく、実家の家庭方針とかが関係してるのかな？
  両親がいつも節約してたとか？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 126. ちー
- 2023年12月19日 11:51
- ケチは性格だし仕方ない
  自分の中だけでやってくれるなら
  ただ、こういう人って自分の損得のために人の時間を奪うのは平気な人多い気がする
  こっちも時間割いて来てるんだよ
  だからもう付き合わないかな
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 128. これさ
- 2023年12月19日 11:53
- 悪口じゃないって言うけけど語尾におかしいよね？ありえないよね？って言葉が隠れてるよね
  その時点で共有の友達とかに話すことじゃない気がするな
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 130. 今回は
- 2023年12月19日 11:57
- 一度合流してから取りに戻ってるけど、
  合流直前に忘れ物に気付いてたら「水筒取りに行くから遅刻します」って流れだよね。
  
  子供と遊んで待ってればいいって言うけど、
  30分とか？遅刻されてもみんな普通に待てるんだね…
  私なら先に行くか、待たされる時間によっては帰っちゃうかも。
  
  みんな心が広いなー
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 131. 　
- 2023年12月19日 11:58
- ゆずきちゃんはいつも要求と親から与えられる物やタイミングが違うわけだが、ストレス溜まらないのかな？
  全然癇癪起こさない子だから成り立っているような
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 138. 別に
- 2023年12月19日 12:06
- 15分くらいで帰ってくるなら全然気にならない
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 140. 五人ママ
- 2023年12月19日 12:07
- もちさんの絵が可愛くて、お話も読みやすくて面白くて大好きです(*^ω^*)
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 141. 悪口かな
- 2023年12月19日 12:09
- 悪口大会というコメントも散見されるけど、
  共通に知り合いにしちゃダメだよねってのも見かけるけど
  それこそ何も知らない人に話したらただの愚痴にしかならない気が…
  共通の知り合いだからこその解決策や、上手い付き合い方など情報が得られればと思って話してるんじゃないのかなあと思うんだけど
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 156. たぶん
  - 2023年12月19日 12:30
  - >>141
    りさ本人の耳に入る可能性があるかないかではないですか？
    知らない人だったらその場で吐き捨てそこで終わりだけど
    ゆかりは地元で他にも旧友知り合いいっぱい居るよね
    今回でゆかりの口が堅くないこともはっきりしてしまった
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 180. 愚痴でOK
  - 2023年12月19日 13:43
  - >>141
    知らない人に愚痴として話せば全然いいと思う。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 229. いやいや
  - 2023年12月19日 18:31
  - >>180
    コメント最後までよんでる？
    悪口を言いたかったんじゃなくて久しぶりに会った友達の様子が変だから共通の知り合いに付き合い方など相談したいんじゃないのってはなし
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 232. 横ですが
  - 2023年12月19日 19:50
  - >>229
    たぶんですが共通の知り合いに付き合い方相談すると悪口と受け取られることもあるから、結局愚痴になるならそれなら知らない人に愚痴として聞いてもらった方がまだ情報が得られるかもしれないってことだと解釈しました。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 233. 180
  - 2023年12月19日 20:03
  - >>232
    そんな感じです！
    解決策や今後の付き合い方もそうですが、はるかの感じから1番は「モヤっとしたことを聞いて欲しい」のだと思ったので。
    相談と言っても告げ口になり得るので、モヤッと感はリスクの少ない知らない人に話した方が良いと思いました！
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 242. なるほど
  - 2023年12月19日 21:44
  - >>233
    はるかがリサってこんなかんじだったけみたいなことを言っていたので、
    違和感を覚えて確認も込めて連絡したのだと解釈していました。
    モヤモヤ解消のためなら匿名のSNSにでも垂れ流しておけって感じですね
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 142. ななな
- 2023年12月19日 12:10
- 往復のガソリン代とジュース代どっちが高いんだろう
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  神谷もち
  
  がしました
- 143. 陰湿だね
- 2023年12月19日 12:12
- リサは人に迷惑かけることがなんなのか分かってないのかな？にしても、わざわざ共通の友達に愚痴るあたり陰湿だなーって思うよw
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 145. あ
- 2023年12月19日 12:13
- コメントでどっちの車なのかとか、ガソリン代がーとかいろいろ書かれてたりするの見て
  
  ゆかり「私の車で一緒に行こう」でりさたちも一緒に来る
  
  りさ「最悪…水筒忘れちゃった…。いやー、1回家帰って持ってくるよ。悪いけど待っててくれる？」
  ゆかり「え、家遠くない？車出すよ」
  りさ「いや！悪いからそこまでしなくていいよ！」
  
  とかで、徒歩で往復2時間とかそんなことない…よね？？
  りさは普段から歩き慣れてて片道1時間は普通とかさ
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 146. お金だけじゃない
- 2023年12月19日 12:14
- 具体的に使うお金を節約してお金が貯まっても
  時間だったり人間関係だったりを蔑ろにしてしまう人生は結果的に貧しいように感じる
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  神谷もち
  
  がしました
- 149. いろんな意見あると思うけど…
- 2023年12月19日 12:19
- 本当にリサがめっちゃ金銭的に困っているんだったとしたら、こうやって影で言われてるの可哀想。
  友達に運転してって言ってきたわけでもないし、子どもが飲めるお茶が自動販売機になかったのかもしれないし…
  私は「あっ？！そうなんだ？！」って思いながらも普通に待っとく。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 150. いろんな意見があると思うけど
- 2023年12月19日 12:21
- 本当にリサがめっちゃ金銭的に困っているんだったとしたら、こうやって影で言われてるの可哀想。
  友達に運転してって言ってきたわけでもないし、子どもが飲めるお茶が自動販売機になかったのかもしれないし…
  私は「あっ？！そうなんだ？！」って思いながらも普通に待っとく。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 154. まいみが最早懐かしい
- 2023年12月19日 12:28
- まいみ！の後書き？続きがある〜みたいなこと言ってたような気がするけど、それも読めるのかな？？もしかしてもうどこかで更新されてた？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 158. 疑問
- 2023年12月19日 12:43
- 友達に相談したら
  それは悪口なんでしょうかね？
  悪口って馬鹿だのブスだの言うことだと
  思っていたんですが…💦
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 159. うーん…
- 2023年12月19日 12:45
- リサって自己中心的だな。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 160. 笑ってしまうな。
- 2023年12月19日 12:45
- なんか主人公の事を悪口言う親な女とか、自分なら仲良く出来ないとか、悪口言うなんて理解出来ないとか言ってる人たちも、しっかり主人公の悪口言ってじゃんw
  それって同じようにモヤっとした場合に悪口言うタイプの人間だと思いますよ。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 200. 共通の友人に
  - 2023年12月19日 14:51
  - >>160
    言うところを非難してるんだなと解釈してました。違うのかな？
    もしかしてみんな、ハルカとリサとユカリの友だち？
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 211. 関係ない所ならOK
  - 2023年12月19日 15:58
  - >>200
    確かに共通の友人に言うってことが理解できないと私も解釈してます。
    あと共通の友人に話した以上本人の耳に入る可能性があることを懸念してるのでは。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 234. 悪口
  - 2023年12月19日 20:11
  - >>160
    共通の友人に愚痴る→嫌な部分を愚痴り合うって言うのは悪口。
    読んで、違うでしょ？って言うのは意見だと思う。
    だってリサを銭ゲバだの、ケチだの言うでしょ？でもそれは意見ですよね？ここに居る人達は、リサの友達でも無ければ、主人公の友達でもないですし。
    モヤっとしても、「共通の友達」には、絶対に愚痴らないです。共通の友達と言う事は、他にも友達が居る訳で、リサの話題が出た時にポロっと話してしまったら、リサの耳に入る可能性がある訳です。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 162. これって
- 2023年12月19日 12:48
- 悪口？
  あった事を聞いただけで悪く言ったとは書いてないのに悪口なのかな？
  他人にって言うけど、旧友だからこそ皆に対して同じ態度なのか自分だけないがしろにされてそんな態度なのかはちょっと気になるけどな。
  皆に対してならそーゆー価値観の子としてそれなりのお付き合いに出来るし、自分にだけならフェードアウトするし。
  新しいママ友と違って学生時代のつき合いとか関係性とか色々絡むし気持ち的にも複雑だったりするんじゃないかな？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 163. 私だったら
- 2023年12月19日 13:03
- 取りに行くの面倒だから自販機で買うけど、
  自販機ない公園だったら水道水飲ませるかなー
  公園だったら水道あるでしょ。
  
  普段は水道水はそのまま飲まないけど（浄水器かミネラルウォータ）売ってなかったらしょうがないかな、ってなります。そんな何リットルも飲まないし。
  
  これも価値観の違いですよね。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 164. りさの
- 2023年12月19日 13:07
- 学生時代ってどんな感じだったんでしょうね？
  こんな風に自分は自分ってタイプだったんじゃないかなぁと思います。
  
  あぁ共感したいのね(´-ω-｀)
  自分は間違ってないと。
  なんかイヤですね。。。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 174. 「待ってて」
- 2023年12月19日 13:30
- 「待ってて」は「ゆかりの上の子ちゃんと先に遊んでて」って意味ですよね
  りさはゆずちゃんの手を引いてるように見えるから一緒に連れて水筒取りに戻るんでしょう
  
  はるかと公園で遊んだ時もりさはゆずきちゃんと好きな時間に来て好きな時間に食べてたし
  「カフェがいいなら行ってきなよ」とも言ってる
  
  最初から最後までずっと行動を共にしなきゃいけないとは思っていないんだろうな
  はるかとゆかりは一緒に来たら一緒に行動したい派で、叶わなかったらモヤるタイプなんだね
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 188. 子連れだと
  - 2023年12月19日 14:00
  - >>174
    ずっと一緒に何から何までベッタリ行動するのは難しいですよね。大人と違うしそれぞれ別行動もアリかと思います
    自分の子どもを預けるワケじゃないし、許容範囲がどこまでなのか？
    うーん、、これがまさに価値観の違いかなぁ
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 176. うーん
- 2023年12月19日 13:32
- 悪口大会か？
  どんな事があったか知りたいだけじゃないの
  むかつくとか否定的な事は言ってないしさ
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 182. んー
- 2023年12月19日 13:48
- これ悪口大会なの？
  モヤモヤの内容によっては全くの他人に話す事もあるし、共通の友達に聞くこともあるじゃん。
  共通の友達なら話が漏れる事もあるかも知れないから、そこまで考える事は必要かもだけど、漏れた場合それはまた別の話になってこない？漏らしたやつが良くないでしょ。
  悪口というよりは、状況のすり合わせ的な感じなのでは？
  私だけなのか普段からなのか、それによって対応も変わるでしょ。
  この後にケチ臭いとか貧乏なのかな？とか言うなら悪口なんだろうけどさ。
  
  これぐらいの事で悪口なんて言われるなら、人付き合いが大変な気がするよ。
  なんも言えないし、勝手に悪口認定されそう。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- - 197. 共通の友人に
  - 2023年12月19日 14:36
  - >>182
    愚痴を聞いてほしい時もありますよね。
    相手の反応が
    「そうそう、あの子そういう子だよね。変わらないねぇ。」
    とかだったら
    『そうなんだ。そういう子だって割り切って付き合おう』になるか『無理だから会うの控えよう』って気持ちを切り替えられるし、今のモヤモヤやイライラが落ち着いたら仲良くやっていける可能性もある。
    無関係の人に言っても漏れる時は漏れるし、悪意を持って「◯が△のことこう言ってたよぉ」と他人や本人に漏らす人が良くないですね。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 215. 疑問に思うこと
  - 2023年12月19日 16:41
  - >>197
    これ自分があの子側(話題に挙げられる側)でも気にならない感じでしょうか。
    私だったら嫌だけど、、、
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- - 244. 嫌は嫌だけど
  - 2023年12月19日 22:16
  - >>215
    良いことでも悪いことでも何かしらジャッジしたがる人って多いし誰にも何も言われない人ってなかなかいないと思うよ。
    自分が悪いなと思えば変わるようにしたらいいし、完全な言いがかりや被害妄想で何か言われているなら相手に関わらないようにしないと関わるだけ自分も相手も損だし。
    主人公みたいに久しぶりの連絡が探りの電話っていうのは気持ち悪いけど、たまに連絡とっている友人に相談するのは別に悪くはないと思うよ。
  - 0
    
    神谷もち
    
    がしました
- 185. ☆
- 2023年12月19日 13:53
- 往復のガソリン代のが高いぞ
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 186. そんな時は
- 2023年12月19日 13:54
- 水道水のんだら？
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 189. あーねー
- 2023年12月19日 14:07
- 相手が同じ気持ちで良かったけどもそうじゃなかった時のリスク考えたら共通の友人に探り入れるのは怖いなー。モヤモヤするなら全然関係ない人に自分の価値観がおかしいのか確認の意味も含めて話すかもしれんな。
  ただの
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 190. か
- 2023年12月19日 14:09
- 時間とお金の使い方下手すぎて、、、🥹
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 192. あ
- 2023年12月19日 14:13
- 価値観の違いだからどちらが悪いとかじゃないし、節約するのも勝手だけど、それで周りに迷惑かけてる自覚がないのが問題。
- 0
  
  神谷もち
  
  がしました
- 196. どっちもどっち！
- 2023年12月19日 14:35
- めんどくさいね！
- 0
  
  神谷もち
  
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- 202. 目先の金ばっか
- 2023年12月19日 15:01
- リサは小銭程度のお金をとても気にしているけど、借金とかあるんじゃないなら、育った家庭がこういうお家だったのかしら…🤔リサにこの金銭感覚を植え付けた親に問題がある気がする…。
  メリハリがないケチは嫌われる。
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  神谷もち
  
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- 203. 名無し
- 2023年12月19日 15:07
- (主人公に共感して)知り合いに愚痴る人
  多くてびっくりしてる
  ママ友にいたけど
  愚痴聞かされた時に一番に思ったのは
  自分のこともどこかで言ってるのかな　だった
  (ちょっと反応悪い話だと)あ、今のどこかで
  愚痴られるかなって怖かったし
  愚痴聞いてるうちにこっちも同意見なことに
  なってて周り回って私も言ってた
  みたいになったら嫌だなとも思った
  卒園してフェードアウトできた、、、
  
  こういう人は愚痴ってスッキリするんだろうけど
  聞いてる方ははっきり言って不快
  反応に困る
  (悪)愚痴を知り合いに言うのは
  その時は同調？楽しいけど
  結局自分の周りから人を減らすと思うし
  良いことないよ
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  神谷もち
  
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- - 222. 1番の懸念
  - 2023年12月19日 17:55
  - >>203
    相談された側なら、自分のことも共通の知人にどこかでに言ってるだろうな。これが1番最初に思うことだよね。
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    神谷もち
    
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- 204. 　
- 2023年12月19日 15:23
- ここまでお金使わない事に振り切ってる人は珍しいと思うけど、自分のこだわりのために他人振り回す人ってわりといるよね…
  微妙に普通の感覚は持ち合わせてるから他人に頼ったりはしないし、じゃあこうしよう！って譲歩した提案されてもそんなの悪いよ！！って固辞するんだけど自分のこだわりは絶対通したいという…
  昔数人で映画行くってなった時にその当人以外は見たい作品が一致してて、普通なら興味無くてもじゃあ私もそれ見てみるわー！ってなる流れのところを「うーん私はそれは見たくないから映画の後のご飯から参加するわ！」て言われて、
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  神谷もち
  
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- - 205. 　
  - 2023年12月19日 15:26
  - >>204
    ご飯だけ参加する形になったんだけど映画の感想とか話したくてもその人だけが入れない話題になってしまうのは避けたいから何となく話せない空気だし…
    数人で遊びに出掛けてても「私は興味ないからもう帰ろっかな！」とか言い出す事結構あって、サバサバしてて悪い人ではないんだけどもうちょっと合わせてくれても…と思っちゃう。
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    神谷もち
    
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- - 253. 皆さん言わないだけで
  - 2023年12月20日 00:11
  - >>205
    それってれっきとした発達障害なんですよね。皆さん、分かってても言わないけど。りさも、悪いけど発達障害。けどそれで周りがサポートするとかマジで無理。本当の障害者でもないし。
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    神谷もち
    
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- 206. ななし
- 2023年12月19日 15:30
- 2人ともリサに違和感感じてるのは分かったけどなぜその話題で盛り上がらないといけないのか…
  対面でたまたま会った時にそんな話題になっちゃったのならまだ分かるけど、普段連絡取り合わないのにわざわざ電話までして。
  自分が付き合い方を考えたらいいだけの話なのに他人とだよねだよね〜って言い合って地味にイジメの構図じゃん。
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  神谷もち
  
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- - 213. いやなグループね
  - 2023年12月19日 16:04
  - >>206
    りさの良いところについては1つも話題に上らないしね
    それでもまだゆかりの方は言われて去年の出来事を思い出しただけみたいだけど
    はるかは会ってる時は楽しく遊んでお喋りできて満足したその日の夕方には探りモードに切り替わってるんだよね
    器用な人
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    神谷もち
    
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- 214. と言うか
- 2023年12月19日 16:20
- これは愚痴ってるってことになるのか？
  愚痴なんだろうけど、自分の感覚だと愚痴にも種類があるなー。
  こんなことされた！最悪でしょ？まじありえない！そう思うでしょ？信じらんないんだけど！って感じのやつだと
  あまり聞きたくないなーとか同調させられると困るなーって色々面倒なことに巻き込まれてるかも…ってなって、よっぽどの内容でない限り嫌な気持ちになるとは思う。
  けど、実はかくかくしかじかで〜、地元一緒だったし仲良くしていきたいと思ってるんだけどさー…って感じなら、相談事として話を聞けるなと思ったな。
  
  最近出会ったばかりのママ友とは違うし、会ってなかった時期のことを共通の知人に聞きたくなるのはべつにわるくないとおもうけど。
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  神谷もち
  
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- - 217. 私の学生の時ですが
  - 2023年12月19日 16:54
  - >>214
    仲良くしていきたくてちょっと気になって相談なんだけどーが周り周ってマジ有り得ないむりむりーに変換されてました。
    漏らした方が悪いといえばそうだけど、話した以上その可能性はあるわけで。
    だからやっぱり良くないことは共通の友人には話さない方が良いと思った出来事でした。
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    神谷もち
    
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- - 243. わざわざ
  - 2023年12月19日 21:58
  - >>214
    普段は疎遠の友人に電話をして探りをいれる前置きがあるから性格が悪く見える(私もわざわざ探りをいれるのは性格が悪いと感じる)のかな？と思いました。相談事の体で悪口を言う人いるし嫌悪感を感じる人が多いのかも。
    リサを悪く言って盛り上がってやろう♪だと性格悪いけど、相談事をしたら回り回って本人に悪く伝わる結果が出るとしたら周りに性格の悪い人ばかりだからリサよりもその人達と距離を置いたほうがいいと思う。
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    神谷もち
    
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- 219. 姉妹ママ🐤
- 2023年12月19日 17:38
- 何ていうか…女だなって感じる。　
  共通の友達に愚痴言って分かる分かる〜って、共感してほしいとか?
  愚痴る時間があるなら好きなお菓子食べてゴロゴロタイムにする🍦
  それに共通の友人の立場からしたら愚痴じゃなく楽しい話したいかな。
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  神谷もち
  
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- 220. えっ•••
- 2023年12月19日 17:40
- ガソリン代または交通費&手間暇考えたら買った方が良くない？？
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  神谷もち
  
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- 225. いやいや
- 2023年12月19日 18:16
- 吐き捨てて終わりにしたいわけじゃないから
  共通の知り合いに話してるんじゃないのかって思ってるんですけどコメ最後まで読んでますか…？
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  神谷もち
  
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- 227. 漫画も面白いけど
- 2023年12月19日 18:27
- コメントも面白い。
  色んな人がいる。
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  神谷もち
  
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- - 256. 少し
  - 2023年12月20日 01:18
  - >>227
    良くない発言もありますね
    制限かからないのでしょうか
    このまま放置するのもどうかと思う内容もありますね
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    神谷もち
    
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- - 272. 1人なのかな？
  - 2023年12月22日 01:32
  - >>256
    病んでる感じ
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    神谷もち
    
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- 228. この論争
- 2023年12月19日 18:27
- 悪口か相談か
  
  それは言う側のはるかゆかりが決める事ではなく読者でもなく
  言われる側じゃないですかね
  いつかもしも耳に入ったときリサが嫌な気分になるかどうかでしょ
  リ「そっかーただの相談だったのね、じゃいいよー」
  って、なればそれは「相談」ってことになるけどさ・・
  
  まぁならんわなｗ
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  神谷もち
  
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- - 238. 相談+尾ひれ
  - 2023年12月19日 20:40
  - >>228
    ならないですね笑
    しかもその相談がそのままの形で本人に伝わることなんてまずない。
    誰かの私的感情が入って変換されていく。
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    神谷もち
    
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- 230. まろまま
- 2023年12月19日 19:19
- とりあえず、かくかくしかじかって便利ですね…
  誰が発祥なのか…
  まぁ、リアルでは不可ですけど…。
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  神谷もち
  
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- 237. これ自分勝手なただのケチよね
- 2023年12月19日 20:34
- 距離が分からないけど、往復のガソリン代考えたらちょっとしか変わらないのでは？？
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  神谷もち
  
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- 239. 病的な倹約
- 2023年12月19日 21:06
- 旦那の小遣い1万もなさそう
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  神谷もち
  
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- 241. とん
- 2023年12月19日 21:26
- 会ったうちの何回かの出来事なら気にしないけどな～。
  待ち合わせに遅れて来る人って結構いるし、自分も遅れたことあるし、そういうのと同じかなと。
  公園でちょっと待つくらい気にならん。
  ベンチでのんびり待つけどね。
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  神谷もち
  
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- 249. 悪口ではないでしょ、、、
- 2023年12月19日 23:02
- 今のところ自分だけにそうなのかっていう事実確認と相談をしてるだけで、この会話自体を楽しんでる訳では無いし
  物事をどうにかしたくてしてる行動を悪口って一言でまとめるのは違う気がする
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  神谷もち
  
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- 251. まず
- 2023年12月19日 23:25
- 悪口かどうかって話なら、その話題で盛り上がって人格否定とか別のことで話膨らんだりしたら悪口かなとは思う。
  ただ、ここで共通の知り合いがいたら話が漏れるかもしれない、話を捻じ曲げられて伝えられる事もある、ということに関しては全くの別件な気がする。
  それに、もし漏れたとしてもそれを漏らした相談相手が悪いし、話を捻じ曲げて伝える人がいたらそいつが性格悪い。
  相手がそれを信じたなら、否定するなり、事実は違うしこんなことを聞いていたんだよ、陰で聞いたのは申し訳ない、でいいと思う。
  そこで自分を信じてもらえるかはまた別問題だし、信じてもらえなきゃ、それこそ合わない相手だったって事で縁切りでいいと思う。
  他にも共通の知り合いがいればそこは有る事無い事言われないように根回ししといてもいいだろうし。
  
  陰で他の人に自分の事言われてたら嫌だって気持ちはわかるが、知らなきゃ言われてる事すらわからないんだから気にする事でもない気がする。
  自分の耳に入った時点で悩めばいいし、それこそなんだこいつらって縁切りでもいいし。
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  神谷もち
  
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- 254. ねぇねぇ
- 2023年12月20日 00:29
- (はるか)が(りさ)の悪口いってたよ。酷いよね。
  (はるか)が(りさ)のここは嫌だってさ。気をつけなよ。
  みたいに相談したことを捻じ曲げて言いふらしたり本人(りさ)に笑いながらバカにしたように伝える人いたけど幼稚で底意地悪い人が多かった。共通の知り合いとか以前に誰かを貶めないと自己が保てない系の人に相談事はしないことだよね。
  ゆかりはどんなタイプかな？
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  神谷もち
  
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- 255. 私は
- 2023年12月20日 01:09
- 結構はモヤっとすることがあったらひとに愚痴ったり自分が気にしすぎかな？とか相談したりしちゃうけど
  さすがに共通の友達とかには言わないようにするかなぁ〜、、、
  一度ディズニーのチケット取ったのにお金払わないでドタされてそれを友達に話しちゃった時にそれがその子の耳に入ってめちゃくちゃ悪く言われたことあるからこわい。でも金払えて今でも思ってる。笑
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  神谷もち
  
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- 257. りり
- 2023年12月20日 01:34
- わざわざすごいな！？と思うし、仲良いなら本人に普通に心配して「ガソリン代のが高くつかん！？」て言うけど、それでも取りに行くって言うなら「取りに行くの偉すぎ！！」て言うし本当にそう思う
  別に何もないところに置いてかれるわけでもないし…遊ばせながら待っておくけどなぁ…
  いってらっしゃーいて見送るな
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  神谷もち
  
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- 258. えー
- 2023年12月20日 04:40
- みんな主人公のこと結構否定的なんですね！
  ここのコメントも価値観それぞれで見てて楽しいです！笑
  中高のグループ違うって言ってたし何か人間的に？？って思ったら情報として知りたくならないんですかね？
  その子の性格をあまり知らなかったわけだし、今後も関わることになりそうなら私も同じように軽く聞いてみますけどね...
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  神谷もち
  
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- 259. ぽん
- 2023年12月20日 07:51
- みんながコメントで書くほど
  悪口…なのか…？？
  共通の友人でしかわからないこともあるし
  相談や吐き出さないとモヤモヤすることも
  あるだろうから悪いとは思わないけどなあ、
  結果、リサうざいよね！とか言う話に
  なるならそれは悪口なんだろうけどww
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  神谷もち
  
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- 260. めんたいこ
- 2023年12月20日 08:26
- 距離によるけどガソリン代とか考えたらどっちがお金かからないのかな🤨
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  神谷もち
  
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- 261. 愚痴聞くの苦手…
- 2023年12月20日 08:45
- 私も久しぶりの電話なら楽しい話がいいです。
  0歳児のお世話してるなら尚更。
  人生の先輩みてても幸せそうだなって感じる人はネガティブなこと言わないしネガティブな方に話を持っていかれそうになるとわかりやすーく耳を閉じてる(笑) 見習って平和な1日を過ごしてます。
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  神谷もち
  
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- 262. お茶取りに帰るの？
- 2023年12月20日 08:51
- 車で行った公園なら、取りに帰ってまた来る方がガソリン代のお金かかりそうだし、時間ももったいないなぁ。
  私なら、もう一緒には出掛けない。
  自販機でお茶くらい買えって思っちゃう。
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  神谷もち
  
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- 263. は？
- 2023年12月20日 08:59
- 主人公たたかれてるけど、たたいてる人達も自分が嫌ってる主人公と同じで、気に入らない相手の悪口コメ欄でやりとりしていいあってて同じなの気づいてないんかな？他人のふりみて我がフリ直した方がいいよ。
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  神谷もち
  
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- 264. 喉乾いた
- 2023年12月20日 09:30
- と訴える3歳児が我慢できるくらいだから片道5分〜10分くらいの距離かな？
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  神谷もち
  
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- 267. あ
- 2023年12月20日 10:30
- 歩きじゃなくて車だった
  往復30分、待てない時間ではないが…
  
  これからご飯だしって言ってるけど、ご飯待たせるの？
  はるかと行った時はりさが連絡もなしにご飯を先に食べてたのに？
  まあ本人からしたら好きに食べるのが普通で、わざわざ先に食べててって言う必要なんてないのかもだけど
  ゆかりこれご飯待つよね
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  神谷もち
  
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- - 268. あ
  - 2023年12月20日 10:31
  - >>267
    あれ今日の分を昨日のに書いちゃった
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    神谷もち
    
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- 270. 森の代弁者
- 2023年12月20日 12:08
- 相手を待たす→時間泥棒と思ってしまう
  なんだかなー価値観の違いだよなーって
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  神谷もち
  
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